]我们可以从中看到张爱玲用笔名发表在各种小报上的文章、她对女作家的看法，以及《怨女》各种版本的差异等。
近日，华东师范大学中文系教授陈子善出版了新书《从鲁迅到张爱玲文学史内外》。 书中收录的是他从2014年到2017年写作的关于鲁迅、胡适、郁达夫、张爱玲等作家和《京报副刊》《新月》《论语》等刊物的论文和史料考证文字。以张爱玲为例，我们可以从中看到张爱玲用笔名发表在各种小报上的文章、她对女作家的看法，以及《怨女》各种版本的差异等。
这本书之所以以“文学史内外”为副标题，陈子善说，是因为几层意思：“一，和鲁迅、张爱玲这种在文学领域出名的人相比，文学史对一些作家的关注不够，需要对后者进行进一步发现。二，某个作家可能总体上已经进入文学史，但是他的某些侧面，我们文学史家还没有注意到。此外，文学史虽然提到了一些作家，但是对他们进行的是高度概括，很多东西没有具体细致地来讨论，我这里正好有机会，可以披露。”
这一领域是陈子善的特长。长期从事中国现代文学史尤其是文学史料研究的他，常在手稿、老报刊中钩沉索隐，寻找名家散落在集外的文章，以名家细碎小事入手，发前人未发之覆。围绕新书，近日，腾讯文化专访了陈子善。以下为采访内容。
腾讯文化：从1985年到现在，你已经研究张爱玲三十多年了。如果要你对张爱玲下一个总的判断，你会怎么说？
陈子善：张爱玲是一个完全有自己鲜明个人风格的人，是一个成就很高的女作家。她的出现为新文学的调整提供了一种新的可能在她之前，新文学是要和旧文学彻底的。
她在《自白》中写道：“中国文学的写实传统持续着，因国耻而生的自鄙使写实传统更趋锋利。相较之下，的反英雄仍嫌感情用事。我因受中国旧小说的影响较深，直至作品在国外受到语言隔阂同样严重的跨国理解障碍，受迫去理论化与解释自己，这才发觉中国新文学深植于我的心理背景。”张爱玲从旧文学中汲取营养，将文学推进到了一个新的高度。
腾讯文化：对于张爱玲的诸多评价中，有一种说法是说她创作视野狭窄，多关注男女、情爱，你对此怎么看？
陈子善：其实张爱玲在很多方面都有建树。她的古典文学造诣极高，她对《红楼梦》的一些真知灼见，如果不是有深厚的古典文学，是很难有的。
张爱玲也关注“五四”新文学，她的小说创作理上与鲁迅多有相通或暗合之处，且张爱玲在自己的作品尤其是散文中一再引用、借用或者发挥鲁迅的话。除了鲁迅，被张爱玲讨论和过的现代作家还有沈从文、胡适、郁达夫、茅盾、林语堂等……可以充分看出，她对于“五四”新文学持一种审视和的态度。
张爱玲写农村生活也写得很好。《异乡记》中，浙东农村生活情景，比如冬天的舂年糕、杀猪、婚礼、社戏、迎神赛会、元宵舞狮灯等民间习俗，在张爱玲笔下无不活灵活现，构成了一幅风俗画长卷。
我对于张爱玲的讨论始终是以文学为本位的，我觉得大家不必过分纠缠于她的个人生活。关于她和胡兰成之间到底应不应该，对于已经发生的事情还有什么该不该的，而且这也无法楚。
腾讯文化：张爱玲1952年离开到， 1995年于逝世，她在之外的创作时间达43年，评论界也有人以此作为她创作的分水岭。你怎么看她离开以后的创作？
陈子善：人们常把张爱玲离开以后的作品说得一无是处，其实无论是在还是在美国，她在创作上或者翻译上仍在继续追求。1952年夏到大学后，因生活所迫，她开始为美国新闻处翻译美国文学名著，《老人与海》《爱默森选集》《无头骑士》等都是这一时期她翻译的作品。张爱玲给《爱默森选集》写的《序》很精彩：“爱默森并不希望有信徒，他的目的并非领导人们他，而是引导人们他们自己，发现他们自己。”
张爱玲1954年为《老人与海》写的序也颇有卓识。她写：“老渔人在他与海洋的搏斗中表现了可惊的毅力不是超人的，而是一切人类应有的一种风度，一种气概。海明威最常用的主题是毅力。他给毅力下的定义是：在紧张状态下的从容……因为我们产生了这样伟大的作品，与过去任何一个时代的代表作比较，都毫无逊色。”
腾讯文化：你常在写作中关注到一些细节，如你书中提到，“潘柳黛曾写：张爱玲穿着奇装异服到苏青家去，使整条斜桥弄轰动了，她走在前面，后面就追满了看热闹的小孩子……她为出版《传奇》，到印刷厂去校稿样，穿着奇装异服，使整个印刷所的工人停了工。”这样的细节显得很生动有趣。
陈子善：这些细碎的“边角料”，其实可以起一个更加丰富的张爱玲。我不追求建构什么大东西，只从微观的角度讲一点日常生活。我会谈某作家的某一封信是真是假，谈她曾用过哪些笔名。只有把细节搞清楚，人物的丰富性和生动性才能够体现出来。
腾讯文化：值得注意的一点是，在鲁迅和张爱玲的时代，很多名家既是作家，又是的编辑和运营者，有的也是翻译家。比如鲁迅就曾创办诸多报刊。
陈子善：的确，当时很多人都有作家、编辑、翻译家三位一体的身份，不像我们现在，这三个职业常互不相干。
张爱玲倒是没当过编辑，因为她的性格比较特别，她不大愿意跟人打交道。但在她和鲁迅那个年代，几乎所有重要的作家都当过编辑。编辑是鲁迅一生中非常重要的一个身份，他编了很多中文外文书，在这些方面还有很多研究的余地。
腾讯文化：在《从鲁迅到张爱玲文学史内外》中，很多文章都是在讨论名家的手稿。你认为手稿在文学研究中的价值何在？
陈子善：研究就是要把所有东西综合起来讨论，手稿、书信对于研究作家的生平、创作和交游都是重要的材料。手稿和书信就是那个时代的微信群和朋友圈，关系好时大家在一个群里常互相通话，关系不好了就退群去找新朋友。
手稿研究的作用何在？以鲁迅为例，仔细对比他的手稿和出版物中的文字，就会发现有些标点符号不一样，或者说，他当年的标准不符合我们今天的规范。那么，这是不是也显示了标点符号在历史中的变化过程？我们的文言文是没有标点的，标点是“五四”以后创造出来的一套东西，此后它有一个完善规范的过程，这在手稿中就会体现出来。
再举一个例子。郁达夫《她是一个弱女子》手稿的影印本，不仅使读者能够欣赏到郁达夫难得一见的钢笔书法，还对郁达夫研究具有非同寻常的意义。这个手稿几乎每一页都有修改，大部分修改用黑笔，偶尔用红笔，包括大段增补。郁达夫创作这部中篇小说的反复斟酌可见一斑。
陈子善：图书馆、博物馆、纪念馆都是名家手稿的主要保存地。这些年来，一些拍卖行也会陆续出一些名家的手稿。
以鲁迅的手稿为例。它们主要保存在国家图书馆、鲁迅博物馆、上海鲁迅纪念馆、绍兴鲁迅纪念馆和鲁迅有关的一些机构。目前，这些手稿正在按计划逐步出版中，其中甚至包括鲁迅留下的一张便条。以鲁迅的地位自然应当享受这样的待遇，但其他作家可能就没有那么幸运了。比如郁达夫的手稿保存情况就非常差。
腾讯文化：除了手稿，小报也是你关注的一个重点，张爱玲的诸多集外文，比如张爱玲在1949年前创作的最后一部小说《郁金香》，以及她离开内地赴港前在上海发表的最后一部作品《小艾》，都是你从小报上发现的。你认为小报在文学研究中的价值何在？
陈子善：小报就是那种讲、琐碎事情的。很多人对小报都有，但张爱玲曾说：“小报有着浓厚的生活情趣，可以代表我们这里的都市文明，总可以很清楚地看见作者的面目，而小报的作者绝对不是一些孤僻的，做梦的人，却是最普通的上海市民，所以我看小报的同时也是觉得很有研究价值的。”
其实里面可以展示当时社会真实的东西。最近我的一个好朋友看小报的资料，看到很多关于徐志摩和陆小曼的第一手材料：陆小曼怎么演戏，徐志摩怎么跟她一起上台演……小报的内容非常丰富，我们对它们的关注还很不够。
陈子善：我最近写了一篇文章，讲了《呐喊》最初出版的三个版本之间的异同，以及其中的异说明了什么。但一本书到底有多少版本，很难搞清楚，所以对版本进行研究的难度很大。
为调查鲁迅著作的版本演变情况，上海鲁迅纪念馆的专家花了很多年功夫，但也还是很难弄清楚。比如说某个版本可以查到第五次印刷和第八次印刷的时间，那么第六次跟第七次印刷是什么时候？不知道。每次印多少本？也不知道。要说明一本书在当时到底有多大的影响，印数是很重要的参考数据。如果印了3000本，它最多被几万人看到，如果印了几十万本，情况会很不同。这些都应该进入我们研究的视野。（文/周生）
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